# Rollkur? Author: Birke Är rollkur vanligt inom westernridning? Hittade [detta blogginlägg](http://westernlollo.blogg.se/2011/february/rollkur-rocks.html?_tmp=1ea4d814e5d3b620ace640c3b39b3216b957a9e1), och det är även jag som har komenterat under (om det nu har hunnit komma upp än). Vad anser ni om rollkur? Personligen ser jag inga fördelar. Det skadar bara, både psykiskt och fysiskt. ## Comment 1 Author: Lorita Det är inte den formen vi vill ha våra hästar i ![Flört](http://westernridning.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") det var också en av anledingarna till att jag lämnade klassisk ridning ![Tyst](http://westernridning.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") ## Comment 2 Author: Birke #1 Antar vell att man kan hitta sånna folk inom alla grenar :( ## Comment 3 Author: Birke PUTT. Tkr det är dålig fart på det här forumet. Vad anser ni andra här på forumet om rollkur? Vore kul att höra andra åsikter :) ## Comment 4 Author: Lorita I väntan på en het diskution i denna tråden svara jag igen ![Oskyldig](http://westernridning.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") det blir ju fler och fler som ger sig in i westernridningen så detta är nog inte sista gången man ser rollkur-liknde riding även inom western tyvärr, eller som kallar sig western. ## Comment 5 Author: Birke #4 Gillar diskutioner så länge dom håller sig trevliga :) ## Comment 6 Author: Lorita #5 det är väll troligen så att rollkur är så ovanligt inom western att inge anser det som ett problem ![Obestämd](http://westernridning.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") för man får hoppas att tysnaden inte tyder på att många rider så ![Förvånad](http://westernridning.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 7 Author: Birke #6 Inte en aning, är som sagt bara skogsmulle som skulle gilla att höra lite åsikter här på sajten, men men :) ## Comment 8 Author: Lorita #7 någon mer borde ju våga tycke något eller tänka något ![Flört](http://westernridning.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 9 Author: Birke #8 Vi väntar och ser.. ;) ## Comment 10 Author: CelsiusT Jag har aldrig hört eller sett nåt om rollkur inom western och jag har ändå en hel del kontakt med tävlingsfolk. Men då det är fler och fler som börjar med western så finns nog risken att det kommer mer och mer. ## Comment 11 Author: yadhayezibas Jag har inte heller varken sett lr hört nåt om det inom western. ![Glad](http://westernridning.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 12 Author: Foxtrot Jag vet inte om den här filmen har hunnit hit än, men jag har sett den på otroligt många ställen. Och nu när det ändå pratas om rollkur så lägger jag upp den här hemska videon.  Jag börjar typ gråta av att se den... ## Comment 13 Author: Lorita #12 det där går under djurplågeri ![Gråter](http://westernridning.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") ## Comment 14 Author: Foxtrot Jag verkligen! Att han ens får tävla eller hålla på med hästar överhuvudtaget! ## Comment 15 Author: Birdiegumman Det har ju skrivits om att träningsmetoden fysiologiskt om den utförs av professionella ryttare inte är skadlig. Men jag tror att de människor som förstör sina hästar med rollkyr är fler än de som bygger upp dem. Och även om den utförs korrekt skulle jag aldrig utsätta en häst för en sådan metod eftersom det skulle kännas som psykologisk misshandel. ## Comment 16 Author: Birdiegumman Angående filmen så kan jag inte förstå vad det är han vill uppnå med sitt slitande i tyglarna. Hästen är ju redan så böjd som den kan bli!? ## Comment 17 Author: LitenPyssling Jag är väldigt ny inom western och ska precis till att börja sätta in mer westernträning på min fjording samt rida in nordsvensken med westerninspiration. Men aldrig i hela livet att jag skulle sätta ihop hästen på detta vis medvetet! Jag kan inte förstå varför man ska sätta in något så farligt i grenar som ändå är ganska skonade mot sådant. Vad är det man vill uppnå med rollkur!? Har en annan nordis här hemma som är riden 6år med rollkur... Du får inte ens lägga handen i närheten av hennes nacke innan hon kastar huvudet åt sidn och ser livrädd ut. Hon är hemsk att rida med någon form av träns/grimma på, så länge hon slipper något på huvudet så är hon underbar. Därför har jag slutat ridit henne med utrustning nu, hon pallar det helt enkelt inte. Det är en sådan enorm skillnad på henne när man rider löst (eller halsring) och när man rider med träns/grimma, med enbart halsring så har hon huvudet lågt och fint och det känns verkligen hur lugn hon är. Men med träns/grimma, då höjer hon huvudet oavsett vad man gör och hon försöker komma undan bettet så gott hon bara kan. Men det är tränset som stressar henne och skadar henne psykiskt. Dock går hon att leda helt problemfritt med grimma/träns men när hon rids/körs är hon hemsk, hon är inte otrevlig men hon är hemsk att se på för det lyser verkligen ovilja och man ser verkligen hur stressnivön höjs på henne. Henne hade jag tänkt att skola om till western, mig är hon lugnast med när tränset kommer på men jag har heller inte någon kontakt i hennes mun som gör att det blir rörelser i nackstycket. Har lyckats gjort spinning med henne 2ggr för två år sedan och hon klarade det utmärkt men sen lades allt på is och nu har jag bara fokuserat på fjordingen. Men nu när sommalovet kommer så ska allihopa börja hanteras med westerninspiration, western för mig är nog den enda gren där man låter hästen få vara mest häst. Här sker inga ihop plock med tyglar osv utan här är det ridning på hängande tygel! ## Comment 18 Author: CelsiusT #17 Kul att du börjar med western och trevligt att du hittat hit! Tyvärr så förekommer ju en hel del illa hantering med dom här stångbetten som används vid tävling. Men över lag så är det ju inte den typen av träning som används. Normalt sett så är det ju precis som du säger, en ridform där man ltåer hästen vara häst! Tänkte på din nordis, en bra början kanske hade varit att rida med halsring, men ha ett träns/en grimma på huvudet utan tyglar dit så hon får vänja sig? Riktigt hämskt hur man kan förstöra en häst emd sådan träning! Äckligt att det förekommer, än värre att det finns folk som är stolta över att använda träningsmetoderna. ## Comment 19 Author: LitenPyssling #18 Tack! Jag har testat att låta grimman vara på och ha halsring och till och med utan halsring, men hon reagerar så enormt trots att jag inte rör grimman överhuvudtaget. Ska be pojkvännen ta bilder när tillfället ges, vet inte när jag kommer hem imorn men ska be honom när tillfället kommer att ta kort när jag rider med enbart halsring och ett kort där jag rider med träns, det syns sådan enorm skillnad! Får se om det blir imorn eller i helgen. ## Comment 20 Author: CelsiusT #19 Vad tråkigt =( Det vore väldigt intressant att se bild på. ## Comment 21 Author: LitenPyssling #20 Ska försöka få ett par bilder så du får se skillnaden, har lite mycket just nu men ska försöka klämma in det snarast! ## Comment 22 Author: CelsiusT #21 Ingen panik! Men det vore klart intressant att se =) ## Comment 23 Author: LitenPyssling [Här](http://westernridning.ifokus.se/discussions/4deb8d2688f47203af006712-ett-litet-resultat-av-rollkur#discussions-1) kan ni se bilder. De är tagna idag av min pojkvän. ## Comment 24 Author: Lorita i senaste nummret av hästfokus var det en hel artikel om hur man ska rida hästen i for med säte inte handen och riskerna att förstöra hästarnas ryggar om man rider fel. ## Comment 25 Author: hus-musen jag kan inget om hästar eller westernridning, men varför vill man att hästen ska ha sån böjning på nacken och springa med huvudet nedåt? Ser väldigt obekvämt ut och inte alls naturligt. ## Comment 26 Author: CelsiusT #25 När hästen ska bära en tyngd på ryggen så behöver den arbeta med ryggen och lyfta denna för att inte slita ut sig. Detta gör den genom att arbeta med bakbenen under sig så den kan lyfta ryggen. Med detta kommer det naturligt en viss form av välvning av nacken och/eller sänkning av huvudet. En del människor tror att dom kan åstakomma detta genom att dra in huvudet så mkt det bara går. Du kan visserligen till viss del få en höjd rygg men det skadar mer än det hjälper. ## Comment 27 Author: hus-musen #26 Ja jag har ju sett att hästar har en böjning på nacken, men just iden med att dra in hela huvudet mot kroppen verkar ju vara en felaktig arbetsställning i mina oerfarna ögon. Tack för ditt informativa svar![Glad](http://westernridning.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 28 Author: Peppe har varken läst blogginlägget eller sett hela filmen eftersom mitt internet är så sjukt slött här i skogen, MEN vill bara påpeka att EponaTV är väääldigt partiskt och visar inga objektiva filmer när det gäller sånt här. de klipper filmerna och redigerar för att det ska se värre ut än det är. med det sagt så vill jag även lägga till att jag själv inte har några direkta åsikter angående rollkur. jag använder det inte själv och har inga planer på att börja men tänker inte fördömma andra som gör det eftersom jag vet för lite om det. ## Comment 29 Author: CelsiusT #28 Jo EponaTV är väldigt partiska. Och man ska vara kritisk i det man ser. Men fortfarande är det bilder på faktiska saker som händer. Även om det bara händer en gång så är det inte okej det som händer i filmen från reiningfinalerna - inte i mina ögon! ## Comment 30 Author: Blanche Hej ! När det gäller träning så finns inga genvägar. Det tar ett år att träna upp hästen att börja använda sina bukmuskler, lyfta ryggen och orka bära upp sig och en ryttare på ryggen, ytterligare ett år för den att bli tillräckligt stark för samling. Kika på Marijke de Jong på youtube. Hon håller inte på med westernridning med ändock har alla nytta av hennes kunskap, eftersom hästar är som vi, en stark och en svag sida. Kanske högerhovade fram och vänsterhovade bak. Hon håller på med något som heter ST, att hjälpa hästen att bli jämnstark på bägge sidor med både korta och långa muskler, så de får ett bättre rörelsemönster. Mvh Eva ## Comment 31 Author: Mantissa #0 Tyckte tränsbettet hon nämner med de vridna mundelarna ser ruskigt otäckt ut. [http://westernlollo.blogg.se/category/bett.html](http://westernlollo.blogg.se/category/bett.html) #12 filmen är borta.. Rollkür har jag inget till övers för. Ärlighet varar längst även i samling.. ## Comment 32 Author: CelsiusT #31 Ja det är ju ett tag sedan (2år) som den lades upp. Sedan kan jag nog tänka mig att det blev ramaskri, eller jag vet att det blev ramaskri om den filmen, kanske är det därför den är borttagen från youtube? ## Comment 33 Author: MirakelBetty Jag blir bara less. Rollkür, obefogade rapp med tygeln på rumpan, sporrar rätt in i magen på hästen och dra och slit och ryck i tyglarna.  Orkar inte se på skiten.  Det är misshandel. Kan man inte rida utan att apa sig så kan man väl hålla sig till hoppning och dressyr?  Skämt åsido. Anledningen till att jag gillar westernridning är just de lösa tyglarna och känsligheten med samtidigt att hästen är så himla orädd. Det är ju så det ska vara. Det ÄR svårt att rida på ett bra sätt. Det är väl lite det som är tjusningen? Fuska inte med att dra ihop hästen, lägg ner tid på att få den att jobba rätt från början UTAN våld och ryck istället. ## Comment 34 Author: Brollan1 Undrar var gränsen för rollkur går egentligen. Man kan se många som rider hästen med huvudet långt ner och väldigt långt bakom lodplanet hängande i tyglarna, en position som hästar alldrig tar självmant, i många discipliner ochså inom western. Även här på ifokus finns det bilder på hästar som går i den positionen. Nu "biter" dom sig inte i bogen men det är inte långt dit. Så frågan lyder var går gränsen för rollkur? Lycka till ## Comment 35 Author: Peppe tycker nog att ryggen måste vara med på något vis för att det ska vara rollkur, något som man inte ofta ser på t ex ifokusbilder. ofta är de "bara" väldigt ihopkrullade men helt utan rygg och bakben. ## Comment 36 Author: Lorita #35 är inte ryggen med då är det ännu värre för hästen ## Comment 37 Author: Peppe #36 men det var ju inte frågan, frågan var vad gränsen för rollkur var 😉 ## Comment 38 Author: MirakelBetty En annan fråga jag ställt mig själv nu på senaste halvåret är LDR (low,deep,round) eller bara det gamla goda sättet jobba på långa tyglar och få hästen i en LÅNG och låg form.. Vilket är bäst?  Dressyrryttaren i stallet menar att lång och låg form är "ett steg närmare döden".  Men LDR då? Jag kan sträcka mig till att arbeta lösgörande på det viset för att "komma åt" men i övrigt när jag rider tänker jag i början av gångsättningen att huvudet ska vara långt fram och långt ner och sen desto mer musklad hästen blir desto mer höjer man huvudet succesivt.  Men det där med att dra in näsan har nog aldrig vart min grej.  Blir ofta störd av att min häst gärna fuskar på det viset. ## Comment 39 Author: MirakelBetty Och hoppsan. detta skulle nog ha passat bättre på dressyrforumet, men ställer frågan endå. ## Comment 40 Author: Lorita Den långa låga formen är den form som även en dressyrhäst startas att rida i under uppvärmning, allt annat är "ett steg närmare döden" man kan inte samla en häst som inte är uppvärmd.  Den låga formen ska ju självklart ridas med en häst som jobbar rätt med ryggen, lågt och med bra undertramp. Alla dressyr och hopp hästar ska ridas in i en låg unghästform för att stärka ryggen och hålla längre. Har du med ryggen och undertrampet så är den låga den bästa för hästen. Vad du menar med lång det vet jag inte om lång är att den tappar rygg och undertramp då är det inte bra för hästen. ## Comment 41 Author: CelsiusT #38 Jag skulle vilja säga att man aldrig rider med hästens nos mot bogen, nosryggen ska vara i lod. Rund kan ju formen vara även om den är lång och låg, men den ska inte vara indragen. ## Comment 42 Author: sasha_setter Såg nyss denna bild http://www.care2.com/news/member/557292453/3427876 Vet inte om det är lite OT men, det är ju liknande... Herre jösses!